La maduración humana
Por Jacques Castermane
(Extraído del libro agotado de Coletón Chabot, «A moitié Sage» Quebecor 1.997 
y quien tenía para base  entrevistas de la televisión comunitaria de Montreal)
Presentación de Placide Gaboury
Es
 una gran felicidad de encontrar a Jacques Castermane y  presentárselo. 
Siempre admiré a este hombre al que considero como plenamente 
despertado, lo que quiere decir para mí que es plenamente humano. De él,
 emana una madurez y una gran bondad. Encontré esto primero en sus 
textos y a consecuencia  de nuestro encuentro, sé que los textos son 
plenamente acordes al hombre. Jacques Castermane es el heredero 
espiritual de Karlfried Graf Dürckheim, que fue un pionero en Europa en 
la vía de la maduración humana.
El trabajo 
propuesto en el Centro Dürckheim, que usted dirige en Francia, es en 
cierto modo un proceso de maduración. ¿Cual lazo hay allí entre "el niño
 espiritual " y la maduración humana?
Todo el trabajo que pude
 hacer al lado de Dürckheim durante más de veinte años, él mismo lo 
titulaba "un camino de maduración humana”. Encontraba muy interesante 
poner en contacto toda esta dimensión de la espiritualidad con la del 
hombre. Podemos observar hoy en nuestro mundo moderno que hay muchos 
adultos, pero muy poca madurez y qué la gran neurosis que toca 
occidente, es la expresión de esta falta de madurez. Muchos padres, 
adultos tienen un recuerdo de lo que se llama el resplandor de la 
infancia, ese resplandor  luminoso. Y si se observa al niño, podríamos 
decir que, a diferencia del adulto que somos, este joven ser está 
todavía inmerso en el Gran Todo. Todavía está en una vida un poco 
indiferenciada. Todavía está inmerso en el ser. Y en el  fondo, el gran 
sufrimiento del hombre, es aquel del que habla el budismo también, es 
esa separación del ser. Lo que se llama el camino de maduración, es, 
posiblemente, muy en el  fondo, recobrar esa unidad con ser al final de 
la existencia.
¿Piensa que sea necesario pasar por la retirada, salir de esta identificación con la totalidad? ¿Es necesario, inevitable?
Creo
 que es inevitable. Lo que, en nuestra tradición cristiana, llamamos el 
pecado original, no podemos evitarlo. Pero este pecado original no 
existió, una vez, hace mucho tiempo. Es lo que cada niño que nace hoy 
vivirá  a su vez, haya nacido en Occidente o en Oriente. Finalmente, 
será cortado del  ser.
¿Según usted, es algo universal y no algo cultural?
Estrá
 más allá de la cultura, es completamente ontológico. Dürckheim nos 
pedía trabajar sobre el recuerdo y son raros los adultos que 
verdaderamente se acuerdan, pero cada uno de nosotros se plantea por 
primera vez una cuestión definitiva y decisiva: "¿qué es eso?” Entonces,
 es difícil con nuestra inteligencia decirse: " ¡hola! Pero yo viví 
antes de esta cuestión”. Y sin embargo, en la cuna o en nuestros brazos,
 hay allí un ser humano muy vivo, pero que vive esta vida humana, que la
 comienza en todo caso sin haberse planteado todavía esta cuestión: 
"¿qué es eso?” Y "esto", es el gran desgarro tal cual es representado 
también en el signo de Tao donde se ve un círculo que está desgarrado, y
 desde el momento en que el niño se plantea esta cuestión, de un lado 
del desgarro hay "yo", y del otro, hay "eso". Pues, es la primera 
conciencia del yo y del objeto que no es yo. Y es allí donde todo ser se
 corta de la totalidad, de lo absoluto, del Gran Uno. Y al mismo tiempo,
 es necesario, de otro modo el hombre no va a devenir  el hombre.
 
Sobre
 el plano existencial, usted había tenido triunfado perfectamente. Usted
 era un hombre sobre quien se podía decir, según los valores sociales, 
familiares y profesionales: " tiene verdaderamente todo para ser feliz”.
 Sin embargo, en sus libros, sentimos que a pesar del éxito, a pesar del
 éxito personal, había todavía una insatisfacción profunda. Y usted 
escribe que su encuentro con Dürckheim fue determinante, fatal. 
 ¿Que 
buscaba pues desde hace tantos años para que un encuentro le oriente de 
un modo muy distinto?
Usted me devuelve atrás. Comencé mi vida
 estando enfermo. Puedo decir que, desde mi nacimiento hasta la edad de 
siete años, estuve. De modo que el hombre más próximo de mí, era el 
médico de familia. Es con él que tenía más contactos. Todavía recuerdo, 
me tomaba sobre sus rodillas cuando venía para hacer las visitas muy 
frecuentes, y creo que es a partir de allí dónde sentí la necesidad de 
volverme fuerte. Habiendo sido tan frágil durante los primeros años de 
la vida, necesitaba volverme fuerte. Esta fuerza, naturalmente la busqué
 sobre el plano físico, por la práctica de los deportes, pero era 
también la fuerza en el tener. Y cada uno de nosotros se deja coger en 
la trampa diciéndose: " voy a encontrar confianza en mí a partir de lo 
que tengo”. Pues, quería mucho y quería un gran éxito.
¿ Lo obtuvo?
¡Sí!
 Al fin de mis estudios universitarios, abrí un gabinete de 
fisioterapia. Para marcar bien la diferencia, cambiaba de coche cada 
año. Naturalmente, hacía falta un color diferente para cada coche con el
 fin de que los vecinos observen la diferencia, el éxito. Durante un 
momento, creí que el sentido de mi existencia estaba allí. En realidad, 
los días pasaban y no encontraba este sentido.
“¡Este hombre es lo que dice! "
¿Diría que había en usted una cuestión más profunda que la del éxito profesional y financiero?
Había
 una cuestión en cuanto al sentido, sí, pero no podía incluso definir lo
 que la palabra quería decir. No estaba no satisfecho, en todo caso, de 
lo que vivía diariamente. Ni de lo que me había aportado la educación 
religiosa católica a la cual había estado sometido y hasta insumiso, ya 
que eventualmente, dejé esta educación por un medio antidogmático. En la
 Universidad de Bruselas, todo reposaba en el examen, en el experimento 
científico. ¡Era apasionante! Experimentaba mucha alegría e interés 
hacia el descubrimiento, pero no encontraba el sentido. Es verdad que 
tuve la impresión, no de comprender el sentido, sino  de encontrar el 
sentido el mismo día que encontré a Karlfried Graf Dürckheim.
Usted dice sobre él en una de su obras: " tuve el sentimiento que era lo que decía”.
¡Sí,
 es completamente justo! Es una frase que se me queda en memoria. La 
Sociedad Teilhard de Chardin, que está muy viva en Bélgica, había 
organizado un coloquio sobre el tema de Lo esencial donde varias 
personalidades fueron reunidas y entre ésas Dürckheim, y había leído 
solamente su libro, Hara. Es lo que me había incitado por otra parte a 
ir a oírlo. Cada uno había tenido la oportunidad de exponer un poco cómo
 veía lo esencial en lo cotidiano, y muy rápido, he sido atraído por 
este hombre más que por otros invitados. Me preguntaba por otra parte lo
 que lo diferenciaba de los otros, lo que en él me atraía tanto. Todos 
hablaban con ciencia, con rigor. Y es allí donde me vino esta respuesta:
 " este hombre es lo que dice”. También había encontrado en la 
universidad hombres y mujeres que sabían lo que sabían, pero era la 
primera vez que encontraba esta adecuación entre el saber y el ser.
¿No
 encuentra asombroso que usted probablemente haya sido la única persona 
en el auditorio que había sido cogido de ese modo por aquel hombre?
No sé en absoluto si fui el único. ¡Esto posiblemente sería un poco presuntuoso!
Es
 difícil de saber, en efecto, si usted fue el único. ¿Sin embargo, lo 
que es seguro, es que este encuentro definitivamente le marcó?
Pasó
 algo asombroso. Este coloquio duraba dos días. Era un poco tímido y no 
me gustaba acercarme a conferenciantes para hablarles. Había quedado 
levantado cerca de mi silla, en la segunda fila del público, y fue 
Dürckheim mismo quien vino hacia mí. Me tendió la mano y me tiene: dice:
 " estoy muy feliz con el modo en el que usted me escuchó y me gustaría 
volver a verle  " ¡ estaba estupefacto! Generalmente, es el oyente quien
 felicita al conferenciante, y esto pasaba exactamente a la inversa. Me 
preguntó mi dirección. Se la di. Tres meses más tarde, me escribía para 
invitarme a su centro en Alemania.
¿Diría que era la calidad de su escucha que hizo salir al maestro?
Algunos llamarían esto el azar, y yo, yo escribiría d-e-s-t-i-n-o, destino.
¿Podría presentarnos en sus palabras al que se apoda el Viejo Sabio de Selva Negra?
Sí.
 En algunas palabras, diría que Dürckheim había tenido una vida en  tres
 aspectos que se podría identificar como el aspecto antes del Japón, 
luego un período de once años en Japón y por fin su vuelta a Europa 
después de Japón. Antes del Japón, era un hombre de la aristocracia 
alemana. En efecto, los Von Dürckheim son conocidos desde el siglo XII. 
Sus bisabuelos estuvieron todavía ligados a la persona del emperador, 
del rey de Baviera y las mujeres, a la emperatriz. Había hecho unos 
estudios universitarios en psicología y en filosofía.
¿Sabe en cual momento quitó la partícula de nobleza relacionada con su nombre?
Después de la guerra, es una partícula de la que pudo soltar la presa.
“Me gustaría que usted trabajara en mi nombre "
Usted
 es el heredero espiritual de Dürckheim que fue un precursor de todo el 
movimiento de encuentro entre Oriente y Occidente. Antes de él, pocos 
europeos y hasta de estadounidenses conocían palabras como zazen o hara y
 su significación más profundo. Qué  hace de pensar decir cosas  como 
esta: " usted es el heredero espiritual de Dürckheim "?
 
Es un 
aspecto de las cosas en el cual verdaderamente no pienso, o en todo caso
 no a menudo. Me acuerdo de esta visita que le hice en Selva Negra, 
mientras que vivía en Francia. Tenía ya 80 años y estaba enfermo. En el 
curso de nuestra conversación, me dijo: " me gustaría que usted 
trabajara en mi nombre”. No lo esperaba en absoluto. Era como una ducha 
fría que se recoge así sobre el cráneo. Estuve tan sorprendido que le 
dije: " pero usted me hace ahí un regalo envenenado”. Se echó a reír - 
¬el humor del maestro siempre está presente - y me dijo: " ¿ por qué? " 
Respondí: " porque tengo la impresión de que jamás lo mereceré, y que 
siempre sería responsable de eso hasta el fin de mi vida”. Es una 
herencia, sí, pero al mismo tiempo, eso me da una oportunidad de 
perseguir yo mismo el camino de maduración.
“Se quién eres "
En
 la enseñanza de Dürckheim, en la suya también, es cuestión de un camino
 de maduración. Sentimos que se trata de un proceso que vive más bien 
que de un estado que hay que alcanzar. Tenemos la impresión de que su 
enseñanza procura que el ser humano acepte su totalidad. En los libros 
de su maestro, es tanto cuestión del cuerpo físico, de la psicología 
como del ser. Ningún aspecto de la vida humana parece ser privilegiado 
en detrimento de otro. Me gustaría que usted nos hablara un poco de la 
enseñanza de Dürckheim que es la suya.
Aquí, 
hay que evitar una confusión que es frecuente en Occidente: es la 
confusión entre construcción y maduración. En Occidente, la inmensa 
mayoría de la gente tiene un ideal que concierne al hombre. Este ideal 
puede venir del exterior, de la educación, de una tradición, como puede 
venir de sí mismo. Tenemos un fin y nos decimos: " Haría falta que 
corresponda a este ideal que me fijé o que quiero fijarme”. Para 
corresponder a eso, va a hacer falta que construya a alguien, yo mismo. A
 golpes de ejercicios, de disciplina, vamos a tratar poco a poco de 
construir este ideal un poco como señor Eiffel en París construyó la 
torre Eiffel. Y no llegaremos allí jamás. El hombre no puede construir 
su ideal. No será nunca más que un  andamiaje que se derrumbará a la 
primera tempestad que sobrevenga en su vida de cada día. Un conflicto 
sentimental, familiar o profesional vendrá a poner en cuestión todo el 
andamiaje, todo ideal edificado. El camino propuesto por el Centro 
Dürckheim, y que les propongo a aquellos que tengo la posibilidad de 
encontrar, no es una construcción. No les fijo fin a los que vienen 
encontrarme, ni les suministro un ideal que hay que alcanzar. Todo lo 
que puedo decirles, es: " Se quién eres”. Entonces plantean la cuestión:
 " ¿Pero quién soy?” Respondo: " no sé nada sobre eso, pero selo. Es 
decir, no te abstengas más de ser quién eres”. Y es más bien según el 
plan de soltar presa de todos los obstáculos que nos impiden ser como se
 hace el trabajo. Usted tiene razón, en esta perspectiva, el cuerpo no 
puede ser descuidado.
El cuerpo que se es
¿Tiene
 la impresión de que la gente que emprende un camino espiritual o que 
dice tener  uno tiende a negar la materia y hasta el cuerpo?
¡Sí!
 Desde el 1650, estamos condicionados a la división entre cuerpo, alma y
 el espíritu. Muy a menudo, les doy este ejemplo a los que trabajan 
conmigo: si usted mira el hielo, el agua y el vapor, usted tiene por 
supuesto tres cuerpos diferentes. Si hace la fotografía, el hielo no es 
agua, el agua no es del vapor, pero en el fondo,¿ el agua no es todavía 
el hielo? ¿Acaso el agua, no es ya el vapor? Y cuando se habla hoy de 
esta división entre cuerpo, alma y espíritu, debemos al mismo tiempo 
sentir esta unidad subyacente; no podemos separar más los tres. Y esto 
no es más oriental que occidental, esta no separación. Leía 
recientemente un libro muy bello escrito por santa Teresa de Ávila, y a 
la cuestión: " ¿cuál es la diferencia entre el alma y el espíritu? " 
puesta por una de sus hermanas, santa Teresa respondía: " El espíritu 
está al cabo del alma. Es la misma cosa, pero es tan diferente que hay 
que llamarlo de otro modo”. Dejé el libro diciéndome: " pero hizo sólo 
la mitad del camino. Habría que poder decir también cual es la 
diferencia entre el alma y el cuerpo. El cuerpo está al cabo del alma. 
Es la misma cosa, pero es tan diferente que la llamamos de otro modo”. 
Dürckheim nos despertó a esta dimensión de lo que llamaba " el cuerpo 
que se es ", que representa la totalidad de la persona y que no es 
solamente  el cuerpo físico, opuesto al alma, opuesto al espíritu tal 
como habitualmente le entendemos. Los ejercicios que propongo tocan el 
cuerpo que el hombre es, y no el cuerpo que se tiene, como lo enfocamos 
en la gimnasia o los deportes.
Por otra parte, 
su esposa Christina, que trabaja en el Centro Dürckheim, enseña el taï 
chi que es la forma en movimiento de zazen, o sentada silenciosa.
En
 efecto, y el tai chi no es una "chinería" que se dirige al Occidental. 
Lo mismo  que las artes marciales, la práctica del tiro con arco, el 
zazen, la sentada en silencio serían unas "japonerías". Es un ejercicio 
que se dirige al hombre, sea nacido en Oriente o en Occidente. El o la 
que enfoque un camino de maduración debe tomar en serio tres factores. 
Uno de estos factores, es la sombra; es decir todo lo que me separa de 
esta realidad profunda de mí mismo, también de  esta luz que soy. Otro 
factor, es el ejercicio. El hombre no puede contemplar una 
transformación de su realidad si no pasa por un trabajo sobre el cuerpo 
que es. Podemos hacer el body building, podemos hacer otras gimnasias 
sin transformarse todavía en tanto que persona. Pero el reconocimiento 
de la persona, la realidad de la persona necesariamente pasa por una 
transformación del cuerpo. Daré un ejemplo que corre el riesgo de tocar a
 muchas personas ya que muchos de nuestros contemporáneos se quejan de 
dolores de espalda, de  dolores en los hombros. Entonces los médicos y 
 otros terapeutas hacen fortuna con los dolores de la espalda y de los 
hombros. Vamos al médico y decimos: " Alívieme. Tengo dolor ahí”. Los 
analgésicos y los masajes le alivian siempre un poco. Pero sale del 
gabinete y antes de entrar en su coche, un gato negro o una ardilla pasa
 ante su  coche y se crispa usted  de nuevo como antes. Es la visión 
científica y moderna de cuidar tal o tal grupo muscular. ¿Quién se da 
cuenta que este dolor en la espalda o los hombros es en realidad la 
expresión de un estado de estar alerta? ¿Un estado de estrés? El hombre 
carece de confianza y la expresión de esta falta de confianza, es esta 
tensión en la espalda o los hombros. Esta tensión no es por tanto más 
que la expresión de un estado ser de toda la persona. No tengo 
 confianza en la vida. El taï chi y el tiro con arco son unos ejercicios
 que tocan al hombre entero para reconducirlo a ese  estado de 
confianza. Todavía no hace tanto tiempo, no hacíamos distinción entra la
 palabra " fe " y la palabra " confianza”. El tercer factor es la 
sentada silencioso. Es un modo de ejercitarse en hacerse lo que se es..
En
 su libro El centro del ser, usted escribe: " el misterio se abre sólo 
al que tiene el coraje de un realismo empírico”. ¿Qué quiere decir?
Ya
 que se trata de un camino que se cualifica espiritual, se trata de 
respetar un realismo espiritual. Una espiritualidad realista reposa en 
la experiencia más bien que en las creencias. Hay una religiosidad que 
está basada en lo que se llama la fe, y todo nuestro Occidente cristiano
 reposa en este pilar de la fe frente al cual Occidente se ha levantado 
también sobre otro pilar, el de la ciencia. La fe reposa en la 
revelación sobrenatural, mientras que la ciencia reposa en la 
experiencia material, de donde una contradicción y mucho fricción hasta 
nuestra época. Oriente no se elevó sobre estos dos pilares. Un Oriental,
 todavía hoy, no imagina un segundo que las experiencias científicas van
 a alumbrar el verdadero sentido de su existencia. El Oriental no tiene,
 tampoco, una religiosidad que reposa en la fe como  nosotros lo 
entendemos. Hay un tercer pilar en Oriente, es el de la revelación 
experimental, o de la experiencia reveladora del ser transcendental. Es 
sin duda lo que atrae a tanta gente hoy hacia las prácticas orientales. 
Es este realismo espiritual donde no se trata más " de creer a ", sino 
 " de sentir que”. Dürckheim, él, interviene con lo que llama " la 
experiencia del ser ", que verdaderamente es el fundamento de su 
enseñanza.
¿Qué es lo que favorece una experiencia de la trascendencia?
Su
 cuestión me recuerda un momento difícil en mi encuentro con Dürckheim. 
Era mi segunda lección (llamábamos eso "lección", este encuentro de una 
hora con él) y alargó el índice hacia mí pidiendo: " ¿cuándo vivió por 
última vez una experiencia mística?” Me dije: " ¿ buen Dios, es 
terrible, qué quiere decir? ". De los místicos, no conocía nada, si no 
era que había oído hablar de san Juan de la Cruz y del Maestro Eckhart. 
No veía lo que tenía en común con ellos. Además, tenía el rodeo de la 
educación religiosa, que era casi una doma religioso, y me parecía 
volver con estas viejas historias. Estuve casi decepcionado. Fue más 
tarde cuando comprendí que Dürckheim contemplaba la experiencia mística 
en la realidad de nuestra vida diaria. Hay cuatro campos privilegiados 
de nuestra vida de cada día que favorece tal experiencia mística. Y ya 
que estamos aquí, en Quebec, daré primero el ejemplo de la naturaleza. 
La gran naturaleza es el lugar de la experiencia mística. ¿Qué quiere 
decir esto? Ayer; había una puesta del sol extraordinaria sobre el lago.
 ¿Quién no se paró, una tarde, cuando el sol se acuesta? ¿Por qué? 
Tenemos ganas de encogernos de hombros diciendo: " ¡porque es bello!” 
 ¿Pero qué quiere decir "bello"? Mire las nubes, mire el lago, la 
montaña. Esto, esto es sólo la mitad de las cosas. Si digo: "esto es 
bello ", esto no es solamente porque este conjunto objetivo merece este 
epíteto, sino porque todo un movimiento interior se produjo en mí. Estos
 objetos con los cuales estoy en contacto nos transforman como sujetos. 
Entonces, esto puede volverse magnífico. Puede también llegar este 
momento cuando los superlativos, donde todas las palabras se callan ante
 de lo que siento. ¿Y qué siento? Una plenitud inmensa. Otros dirán: " 
creo que me sentí en orden como nunca antes en mi vida, en aquel 
momento”. Y un tercero os dirá: " Comprendo muy bien a los dos otros, 
pero lo que me tocó, es sentirme en unidad con todo. Yo mismo era uno 
con sol, uno con la naturaleza y uno conmigo mismo como nunca”. Y esto 
son las tres calidades que todas las tradiciones religiosas siempre les 
atribuyeron a sus dioses: plenitud, orden y unidad. En la tradición 
cristiana, esto deviene la potencia de lo divino, la perfección del 
divino y la bondad del divino. Es lo que Dürckheim subraya: debemos 
tomar en serio estas experiencias sobre el plano natural que nos 
permiten devenir  Conciencia de lo sobrenatural. Y esto es, su realismo 
espiritual.
¿Estar muy encarnado en las cosas que llegan, como esto, en un instante?
Sí, son instantes privilegiados de la existencia.
¿No podemos preverlos ni planificarlos, tampoco hay que intentar reproducirlos?
No,
 no podemos. Esto se nos echa encima, esto nos lleva, esto nos toma, los
 acogemos. Para otros, esta experiencia de unidad vendrá la música o el 
encuentro amoroso, el erotismo. Hay allí tantas ocasiones de ver la 
trascendencia revelarse sobre el plan natural.
En
 uno de su libros, escribe que " en Dürckheim, encontró a un testimonio 
del sentido y no un misionero del sentido”. ¿ Qué diferencia hace entre 
ambos?
Es sin duda lo que nos falta  más, hoy, testimonios del
 sentido. ¡Porque misioneros, no se carece de eso! Lo que quería decir 
por ahí, es que Dürckheim había encarnado en su modo de estar ahí, sus 
valores espirituales, y que lo testimoniaba. Y en el fondo, son muy 
simples. Al fin de su vida, me decía: " tengo la impresión de que 
después de haber encontrado a tantos hombres y mujeres diariamente 
durante más de 40 años, lo que falta más al hombre y a la mujer de hoy, 
es la calma  interior, la serenidad y la alegría de vivir ". ¡Pues bien!
 ¡He aquí tres cualidades qué echan raíces en el ser profundo, tres 
cualidades que se despiertan a partir de esta trascendencia interior que
 somos! Usted no puede comprar estas calidades en farmacia y usted no 
puede construirlas con ejercicios. Pero son las calidades que han sido 
atribuidas a los sabios de todas las tradiciones y en todas las épocas 
de la historia de la humanidad.
¿En suma, estas calidades forman parte integrante del ser?
El hombre puede abrirse allí, él mismo no puede colocarlas.
Háblenos de la sencillez…
Creo
 que es tomando en serio lo muy simple como se revela lo que, para el 
hombre, es lo más importante. Es también una experiencia que pude vivir 
con Dürckheim; es una lección que me pareció muy cara. Estuve  sentado 
delante de él y me dijo: " he aquí una rosa -  tenía siempre una rosa 
sobre su escritorio - pues bien! Comience por mirar a esta rosa”. Miré a
 la rosa, pero después de 10 segundos lo miré a él, diciendo: " es muy 
bella ". Dijo: " No, no, no, no se trata de esto. Mire a la rosa mucho 
tiempo”. Bien, ya que me había dicho " mucho tiempo ", quedé allí con, 
de cuando en cuando, el ojo que se iba hacia la izquierda para mirar si 
estaba siempre allí, y me quedé delante de esta rosa, simplemente 
delante de esta rosa, posiblemente durante diez minutos o un cuarto de 
hora. Pasé por todos los estados de alma que el hombre puede pretender 
encontrar en una existencia: la belleza, pero también el disparate 
donde, de repente, me oía decir: " Dios mío, por 80 marcos, es caro a 
pesar de todo hoy ". Pero lo que es asombroso, es que después de treinta
 o cuarenta minutos, no tenía más la impresión de mirar a la rosa. Tenía
 más bien la impresión que era la rosa quien me miraba. Y de repente, a 
través de lo que era visible, allí, es lo invisible que apareció. Es en 
esta simplicidad como el hombre encuentra los valores más profundos que 
le han permitido tocar, durante su existencia, este ejercicio de la 
simplicidad.
Esto quiere decir que hay que tomarse un tiempo para escuchar, de dejarse existir, de no actuar, de no hacer nada especial.
 
Eso
 es. Creo que, para no quedarse en la terminología japonesa, se podría 
reemplazar la palabra " zazen " por " estar en la escucha ", simplemente
 estar allí, a la escucha, nada más.
¿Cómo define la meditación?
Con
 una frase muy simple: es estar allí, tranquilamente sentado, sin hacer 
nada. Es esto que es tan difícil para el Occidental, que se imagina que 
si no hace nada, nada va a pasar. A menudo pregunto: " ¿acaso tiene un 
niño? ", y la mayoría de las veces, esta gente me responde sí, o tienen 
entonces un sobrino o una sobrina. Digo entonces: " ¿acaso cree que la 
mamá de este niño hizo a este niño? Ella lo ha  esperado y esto reúne 
esta gran frase de Lao Tseu: " si no  haces nada, no hay nada que no se 
haga”. Creo que es a través de la experiencia como cada uno de nosotros 
puede devenir " conciencia " de esta realidad. La verdadera 
transformación se hace en la medida en que deja al ser transformarme. No
 hay nada que  hacer. Pero hace falta para esto mucho coraje. Hace falta
 para esto mucha paciencia. No es un método rápido.
¿Cuáles son los criterios de una experiencia auténtica?
El
 más importante es sin duda que conduce al hombre a la exigencia que 
debe ahora devenir lo que se ha revelado en esta experiencia. Ya conocía
 a Dürckheim desde una quincena de años cuando tuve la posibilidad de 
vivir un momento un poco diferente y bastante fuerte. Me regocijaba por 
ir a verlo de nuevo para contarle mi experiencia. ¡El ego es también 
bastante fuerte después de esos momentos para querer un diploma! Me 
reencuentro pues delante de Dürckheim con un poco de impaciencia para 
los saludos al uso y luego me lanzo al  relato de mi experiencia. Quedó 
allí, impasible. Esperaba una medalla o, por lo menos, un cierto 
consuelo mientras que quedaba allí mirarme sin moverse durante un 
momento tan largo como que  experimenté molestia. Luego, me dice: " ¡mi 
querido Jacques, una experiencia no es nada todavía!” Y en esto nada, 
sentí mis huesos temblar. Luego, añadió: " Es magnífico. Te sentiste en 
una gran tranquilidad. Te sentiste en una gran fuerza. Muy bien, pero 
entonces pregúntate lo que debes hacer para devenir este hombre 
tranquilo. Te sentiste sereno. Para ti, la vida tuvo un sentido durante 
diez minutos, un día, dos días. Muy bien, pero entonces pregúntate lo 
que debes hacer para devenir ese  hombre. Sentiste una gran unidad. Muy 
bien. ¿Pero qué debes hacer para reencontrar esta paz interior? ". Creo 
que eso es el primer criterio de la experiencia. Es que ella sí obliga a
 un trabajo  sobre sí mismo para hacerse alguien diferente, el que se 
reveló al tiempo de la experiencia.
Al 
principio de la emisión, Placide Gaboury le presentó como siendo un 
"despierto" y usted más bien  sobrevivió. Sin embargo, en su último 
libro, usted cita a Dürckheim cuando dice: " el despertar no hace un 
despierto”. ¿Quiere precisar lo que quería decir?
 
Sí, primero 
comprendí que Plácido quería decir que no estaba dormido, y estoy 
 encantado. Creo que no se trata tanto de devenir  un "despierto" como 
permanecer en el camino que despierta. Y esto es el camino del 
ejercicio.
¿Considera usted a Dürckheim como un maestro  zen o como un maestro cristiano?
¿Acaso
 me permite dejar de responder a esta cuestión que a menudo le ha sido 
puesta? Cuando se le decía: " pero su trabajo es budista ya que usted 
propone el zazen, la sentado en silencio. Usted habla también de la 
verdadera naturaleza del hombre”. Dürckheim respondía siempre: " no, mi 
trabajo no es budista”. Pero un momento después, añadía: " pero no es 
tampoco no budista ". " Pero entonces, decía alguien, su trabajo es 
cristiano, ya que usted habla del Maestro Eckhart "." No, decía, mi 
trabajo no es cristiano, pero tampoco es no cristiano”. Y creo que tenía
 razón de responder así. No quería sentirse encerrado en una tradición 
particular. Lo que le interesaba se situaba más allá de toda tradición, 
porque la trascendencia, es la cuna de todas las religiones, pero la 
trascendencia no pertenece a ninguna religión. Lo que importaba, para 
él, es posiblemente lo que caracteriza esta nueva era en la cual 
entramos, la era de Acuario. Es la experiencia de la trascendencia 
inmanente, que toda religión debería despertar, pero en la que no puede 
encerrarnos.